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かずやんの戯言

まぁ好き勝手に言いたい放題しようと思います。 半分はネタみたいなものですから(笑) マジレスはやめてね(爆) よくネトウヨとか言われることもあるけど、大いに結構。 ちょっとくらい右にぶれてるほうがいいのかもね(笑)

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【mixi】mixi内の痛い人々【DQN】

mixi内の痛い人に久々に遭遇。そりゃ晒さないと
いつものようにちょっと長いですけど、お許しを

一応、事の馴れ初めを

とある方の日記に、僕はこのようにコメントしました
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こんにちわ。ニュースよりきました。
>証拠って言うのは証言だけじゃ駄目なわけよ。
>歴史というものを語るときには感情論は不要だということをいい加減理解して欲しい。
上記2点がとても大切だと思うんですよ。僕も。
自分の日記でも散々言ってきましたが、あったとされる方は
1.証拠を求められると、話しを変える。軍命令の有無をきいているのに、軍の強制は・・となる
2.「沖縄のおじぃやおばぁがそう言っている」・・まるで従軍慰安婦であるような同じロジックの繰り返し。
になりますねぇ。
証言を証拠というのであれば、「そんなことはない」として訴訟になっている方のお話をどうするのか、軍の関与があったとする人にきいてみたいですね。
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そしたら、こんなレスをしてきたんです
       ↓
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私は自決は軍の指示だとおもう。
死を美徳とするものが上層部にはあり、また自分だけ生き残り、生き恥をさらす、という風潮があるなか、子供達が泣き止まないと目の前で殺した例もあり、生き残り、捕虜となり自分達がばれるのを嫌うだろうし、本気で鬼畜米英が女性を暴行すると教えられていた兵隊達は自決を選ぶでしょう。
めのまえで山のかたちもかわるほどの艦砲射撃をうけ、多くが死んでいるわけだし。

軍人が民間人や下階級に優しくない時代だからね。

ただ、慰安婦の発言とは訳が違うよ、
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なんか感情論まるだしだなぁと思ったんですけど、ここは冷静にと思い以下のように返事↓
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さて○○(名前まで晒したらかわいそうかも・・w)さん
>私は自決は軍の指示だとおもう。
○○さんの思いなどは不要と考えます。

>子供達が泣き止まないと目の前で殺した例もあり
ソースの提示をお願いします。
なお証言という曖昧なものは不要です。

>ただ、慰安婦の発言とは訳が違うよ、
どこが違うのでしょうか?具体的な説明を求めます。
自分としては基本的に同じものと考えます。
現在の自決話は、あくまで「あったとする住民の証言」のみを鵜呑みにした形で進んでいます
ですが「無かったとする住民の証言」をどうして無視して「あった」とするのかが不明です。
慰安婦話も、あったあったという朝鮮人の証言のみですね?
なかったという朝鮮人の話を置き去りですか?
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さらに別の方に以下のようなレスがありました。
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命令書がなければ・・・。
軍に命令されたならこれがあるはずって、通信網や命令系統がズタズタで、軍の上層部がそれぞれの洞窟にいるわけもなく、自決を迫るのに命令書など発行する分けも無いことがわからない事ないでしょ。
その場の判断で起きたことでしょう。
~以下略~
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ですので以下のようにあわせて返事しました
  ↓
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>軍に命令されたならこれがあるはずって、通信網や命令系統がズタズタで、軍の上層部がそれぞれの洞窟にいるわけもなく、自決を迫るのに命令書など発行する分けも無いことがわからない事ないでしょ。
その場の判断で起きたことでしょう。
とおっしゃっております。
集団自決訴訟において、自決があったとされる渡嘉敷島の人の証言が「昭和20年3月20日、17才未満の青少年に非常招集がかけられ、手榴弾2個を、一個を敵に、一個を自決用に配った」
といってます。
渡嘉敷島への米軍の攻撃開始は「昭和20年3月25日から28日」で、渡嘉敷島攻撃は沖縄本島よりも先に開始されています。
ということは、上記の日付(自決用に配った)の時点において、沖縄の司令部及び島の守備隊の連絡については健在と考えるべきであり、とすれば必ず命令書が軍司令部より通達されているはずです。

「軍の命令」と「軍人の判断」を混在するのはおかしいです。
軍人の勝手な判断であれば、その軍人の「軍紀違反」であり、軍の物資・武器をこのような形で住民に支給した行為は軍法会議ものです。
その軍人が責められるならともかく、軍全体の問題となるのは拡大解釈過ぎです。

自分は今回の事は「軍の命令など外部的な要因がなければ自決などするわけがない」という安直な思い込みが原因ではないかと思っています。
それによって十分な検証もせず、書籍として出した岩波書店・大江健三郎氏や地元沖縄を初めとするマスコミには問題があると思います。
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そしたらですよ。いきなり火病発動!!ファビョ゙━━━━━━<ヽ`∀´>━━━━━━ ン!!!!!
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はいはい。
好きに言ってな。
ばかばかしいよ。
慰安婦についても、なんなら南京大虐殺について話しをしてほしい?
あんたと話すのは馬鹿馬鹿しい。
あんたが沖縄のじじいばあちゃんたちに無かった。自分で死んだんだろっていってこい。
あんた沖縄の集団自決を選んだ?選ぶ方法がなかった?
洞窟で人骨拾ったことあるか?
いってこい。
自分達で死んどいて軍のせいにするなーって沖縄いってこい。
馬鹿馬鹿しい。
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(・Д・)ハァ??・・・でも頑張ってレスしました

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○○さん、何キレてるんですか(笑)

>洞窟で人骨拾ったことあるか?
人骨拾ったこと?ありませんよ。あれば「集団自決の確たる証拠」が出てくるのですか?
>慰安婦についても、なんなら南京大虐殺について話しをしてほしい?
はい、していただけますか?
きちんと「証拠」を明示していただけるなら、いくらでも。
>自分達で死んどいて軍のせいにするなーって沖縄いってこい。
沖縄?いってもいいですよ、おじいさん、おばあさんにも言いますよ。
「ご自身で自決された勇気に敬意を表しますが、生き残った人たちは正直に本当のことを話してください」
っていえばいいんですかね?
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そしたら、人のプロフィールを見て誹謗中傷に走ります。
プロフ・・ネタだとなぜ気づかないのかと・・( ´ー`)フゥー...
       ↓
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あらら、秋葉系右翼さんですか。すごいな。
きっと貴方と話しの合う方は簡単にはいないでしょう。 何月何日って日時出して論破したいですか?
貴方とは生きる世界が違いますから。 趣味は秋葉にいるか靖国にいるかですか。 右翼同士の軍オタでないとはなしにならんよ。
人のマイミク同士の日記の話しにソース出せって、貴方の思いは関係ないってあんた、ここどこ?
学会か?面白いな。
馬鹿馬鹿しい。 ■■■■■さん、靖国マニアが来たからやめますね。
喋るのにソースと証拠だせだってさ。
全部のニュースの日記にかいてんなかねー。
ま、生き甲斐なんだろうけど。
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キタ━━゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚━━ ッ ! ! !
僕が「学会員」(核爆)初めて言われましたよ、こんなこと。
住まいの周辺の学会員と喧嘩してるのに、ぼくがそいつと同じだって・・・もぉね・・
さらに僕が軍オタだってさ。いやぁ本当の軍オタの方々に失礼ですよ、本当に。
アキバ系右翼・・・お前は後藤田正純かとwwww
さすがにここまで言われましたら、そのかたの日記上では失礼と思いまして
     ---------------------------------------------------------------
貴方は議論出来ないと人を罵倒ですか?
大層エラそうですな(笑)
証拠だのソースだのを出せないのにあったかのように語らないでいただきたいですな。あんまり酷くて悲しくなりますよ(嘲笑)
人様の日記で負け犬の遠吠えよろしく、人を罵倒してないで、私の日記で自説のご開陳をお願いしますよ。
    ------------------------------------------------------------------

その後、別の方から冷静になれとコメをもらう○○さん
ところが日本語が不自由な方らしく
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長すぎて途中で読みづらくてよめてません。
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( ̄m ̄〃)プッ・・
さらにこのコメをくれた方に「あなたは人骨拾いに行ったのか?」と突っ込まれ
-↓--
人骨ひらいましたよ。
沖縄の多数が死んだ洞窟のなかで。
ライト消すと全く足元も見えない。
ビンや食器のようなものの残骸も多数遺されたまま。
いったらどんだけ悲惨かわかるよ。
バンザイリーフとかね。

アキバ系の右翼はご自分で言われてることですから。中道左派らしいですが。
別に軍オタな話しをしたいじゃねーよ。
あんたらとはちがう。
マイミクさんの日記にこう思うってかいただけ。
ソースか醤油かしらんが、馬鹿馬鹿しいの。
■■■■■さんがうちきてかいたこと一々ソース出せとかいうお友達じゃないの。
あんたらみたいなそういうのがお友達なんかもしれないが。
携帯でみて、例えば・・・・・から全く読む気なくなった。
改行もないし、俺は左でも右でもない。
気の合うなかまか、議論はコミュでやってくれ。
ここはコミュじゃないぞ。
わきまえろ。
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ほらほら、どんどん言ってることがワケワカメ・・
誰が軍オタだと・・

で、いい加減むかついてきたんで

はぁ?御前いつまでここでほざいてるんだ?
たいそうえらそうに。
はやくこいよ、おれんところへ。なんならいくぞ?御前のところへ。
見てないところでこそこそ人の陰口たたいてんじゃねぇぞ?
人のこと右翼だアキバ系だ軍オタだと、何様のつもりだ、こら。
わきまえてるから、いままでだまって冷静やってるんだよ、おい。
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と挑発してみましたら

あのな、ここでって、ここは私のマイミクさんのお部屋。
マイミクの部屋で話すのがいけないのかい?
なぜ鴨がねぎしょっていかなあかんねん。
見てないところで陰口ってさ、みてるでしょ?
軍オタな話をしたくないって言ってるんだ。
かずやんさん=軍オタなんて書いてないでしょ?見直してみては?
右翼も、アキバも、右翼もあなたのとこに書いてあった。
私が初提案したものではないだろう。自分でかいといてそれは無いな。
いやなら日章旗掲げた絵はやめては?
一般人には日章旗は右翼か、朝日新聞だ。
ギター馬鹿が。と私が言われても痛くも痒くもない。なぜなら自分で書くし、探せば書いてあるだろう。
自分で書いた事いわれても仕方ないよな。
私ががこう思うってマイミクに書いたことがそんなにソースを表示して書きゃ無きゃいけないことかね。
>いままでだまって冷静やってるんだよ、おい。
脅しかい?
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人の見てない時間にコソコソとかかれたので

まず、人のことを
「秋葉系右翼」
とレッテルはっているでしょう。自分は自分のプロフでは「右翼ではありません」と言っておりますが?
>私が初提案したものではないだろう。自分でかいといてそれは無いな。
>いやなら日章旗掲げた絵はやめては?
そういうのを詭弁というんですよ。
日章旗を掲げて何が悪い。あなたに日章旗を掲げることを辞めろなどといわれる筋合いはない。

それにあなたがギターをどうのこうのなんて、自分は一言も触れてませんがね?
そんなことは関係ない話でしょう、今回の一連のことでは。
あなたが私の問いかけに対して、まっとうな答えもいただけず、あなたが私のことを誹謗中傷してきたまでのことでしょう。違いますか?

>私ががこう思うってマイミクに書いたことがそんなにソースを表示して書きゃ無きゃいけないことかね。
そうですね。書くべきですね。いやならはじめにいやとでも言ってくれれば。
あなたが発言した内容がおかしいと感じるから質問されるんですよ。
公開された日記にマイミクさん以外が書いちゃいけないなら、制限してもらえばよろしいかと。

>いままでだまって冷静やってるんだよ、おい。
>脅しかい?
( ̄m ̄〃)プッ・・
もうこれ以上■■■■■さんのところで、書いていると迷惑をかけますので、止めます。
逃げたと思われても結構。
ただ一字一句、私の日記であなたとのやり取りは公開しておきますことをご承知おきください。
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これ以上身のない議論を続けていてもどうせまっとうな反論はないでしょう。
人骨収集に行ったことを自慢したくて仕方ないのかもしれません。
困ったチャンには本当に困ります。

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