拉致被害者の帰国が最重要だと思う
未選択
政府、北「包囲網」緩みを憂慮
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_date2&k=2007100800181
【記事以下引用】
世界に衝撃を与えた北朝鮮の核実験から9日で1年。日本は直ちに、国連安全保障理事会の非常任理事国だった立場をフル活用して制裁決議採択を主導した。しかし、その後、北朝鮮に対し強硬姿勢で歩調をそろえていた米国が融和路線に転換。6カ国協議では、非核化に加え拉致問題の解決を厳しく迫る日本は孤立気味だ。福田政権でも依然、手詰まり状態が続く中、日本は「対北包囲網」の緩みを憂慮している。
【引用終わり】
>6カ国協議では、非核化に加え拉致問題の解決を厳しく迫る日本は孤立気味だ
またこうやってマスコミは恣意的に書くけども、孤立も何もないだろう。
いいんですよ、淡々と日本はやればいいんです。
日記をいろいろと見ていくと、やはり中には「核を解決してから」という人がいます。
以前日記で書いたことがあるんですけど、まず「拉致という犯罪があって、わが国の同胞が捕らわれているのに、救い出すこともできずに国交回復も核の廃棄もあるか!」と。
次に核をとめるというけども、おいらは「絶対そんなことありません」といいたいです。
今は中国様やアメリカからぐだぐだと言われるから、お古の核施設を停止させていますがね。
おいらは絶対廃棄などするわけがないと思っています。
さらに先ほどエロ拓が「日朝国交正常化が早ければ来年にある」「日朝国交正常化後に拉致被害者は帰ってくる」などとおもいっきり言ってますが、何の根拠も示さずそんなことはないと思うし、国交正常化をしないとだめだなどというのはアフォの言うたわごとだとしか思えない。
さらに、「圧力がダメだから」と安易に対話にシフトすべきではないと思う。
対話でなんど日本外交は失敗してきたのか。
僕は今の圧力のままで行くべきと思います。
いいんです、国交正常化はしなくても。
まずは拉致被害者を帰してもらうこと。これが第一。
拉致された被害者一人を取り返さずして、何が国交正常化だ。
本気でやってもらいたいと思いますよ。
それと、拉致に対して国民の関心が薄れてきているように思えるのはなんでだろう。
もう一度一人一人が考え、怒って欲しいと思う。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_date2&k=2007100800181
【記事以下引用】
世界に衝撃を与えた北朝鮮の核実験から9日で1年。日本は直ちに、国連安全保障理事会の非常任理事国だった立場をフル活用して制裁決議採択を主導した。しかし、その後、北朝鮮に対し強硬姿勢で歩調をそろえていた米国が融和路線に転換。6カ国協議では、非核化に加え拉致問題の解決を厳しく迫る日本は孤立気味だ。福田政権でも依然、手詰まり状態が続く中、日本は「対北包囲網」の緩みを憂慮している。
【引用終わり】
>6カ国協議では、非核化に加え拉致問題の解決を厳しく迫る日本は孤立気味だ
またこうやってマスコミは恣意的に書くけども、孤立も何もないだろう。
いいんですよ、淡々と日本はやればいいんです。
日記をいろいろと見ていくと、やはり中には「核を解決してから」という人がいます。
以前日記で書いたことがあるんですけど、まず「拉致という犯罪があって、わが国の同胞が捕らわれているのに、救い出すこともできずに国交回復も核の廃棄もあるか!」と。
次に核をとめるというけども、おいらは「絶対そんなことありません」といいたいです。
今は中国様やアメリカからぐだぐだと言われるから、お古の核施設を停止させていますがね。
おいらは絶対廃棄などするわけがないと思っています。
さらに先ほどエロ拓が「日朝国交正常化が早ければ来年にある」「日朝国交正常化後に拉致被害者は帰ってくる」などとおもいっきり言ってますが、何の根拠も示さずそんなことはないと思うし、国交正常化をしないとだめだなどというのはアフォの言うたわごとだとしか思えない。
さらに、「圧力がダメだから」と安易に対話にシフトすべきではないと思う。
対話でなんど日本外交は失敗してきたのか。
僕は今の圧力のままで行くべきと思います。
いいんです、国交正常化はしなくても。
まずは拉致被害者を帰してもらうこと。これが第一。
拉致された被害者一人を取り返さずして、何が国交正常化だ。
本気でやってもらいたいと思いますよ。
それと、拉致に対して国民の関心が薄れてきているように思えるのはなんでだろう。
もう一度一人一人が考え、怒って欲しいと思う。
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【mixi】mixi内の痛い人々【DQN】
未選択
mixi内の痛い人に久々に遭遇。そりゃ晒さないと
いつものようにちょっと長いですけど、お許しを
一応、事の馴れ初めを
とある方の日記に、僕はこのようにコメントしました
--------------------------------------------------------------------------
こんにちわ。ニュースよりきました。
>証拠って言うのは証言だけじゃ駄目なわけよ。
>歴史というものを語るときには感情論は不要だということをいい加減理解して欲しい。
上記2点がとても大切だと思うんですよ。僕も。
自分の日記でも散々言ってきましたが、あったとされる方は
1.証拠を求められると、話しを変える。軍命令の有無をきいているのに、軍の強制は・・となる
2.「沖縄のおじぃやおばぁがそう言っている」・・まるで従軍慰安婦であるような同じロジックの繰り返し。
になりますねぇ。
証言を証拠というのであれば、「そんなことはない」として訴訟になっている方のお話をどうするのか、軍の関与があったとする人にきいてみたいですね。
----------------------------------------------------------------------------
そしたら、こんなレスをしてきたんです
↓
----------------------------------------------------------------------------
私は自決は軍の指示だとおもう。
死を美徳とするものが上層部にはあり、また自分だけ生き残り、生き恥をさらす、という風潮があるなか、子供達が泣き止まないと目の前で殺した例もあり、生き残り、捕虜となり自分達がばれるのを嫌うだろうし、本気で鬼畜米英が女性を暴行すると教えられていた兵隊達は自決を選ぶでしょう。
めのまえで山のかたちもかわるほどの艦砲射撃をうけ、多くが死んでいるわけだし。
軍人が民間人や下階級に優しくない時代だからね。
ただ、慰安婦の発言とは訳が違うよ、
---------------------------------------------------------------------------
なんか感情論まるだしだなぁと思ったんですけど、ここは冷静にと思い以下のように返事↓
---------------------------------------------------------------------------
さて○○(名前まで晒したらかわいそうかも・・w)さん
>私は自決は軍の指示だとおもう。
○○さんの思いなどは不要と考えます。
>子供達が泣き止まないと目の前で殺した例もあり
ソースの提示をお願いします。
なお証言という曖昧なものは不要です。
>ただ、慰安婦の発言とは訳が違うよ、
どこが違うのでしょうか?具体的な説明を求めます。
自分としては基本的に同じものと考えます。
現在の自決話は、あくまで「あったとする住民の証言」のみを鵜呑みにした形で進んでいます
ですが「無かったとする住民の証言」をどうして無視して「あった」とするのかが不明です。
慰安婦話も、あったあったという朝鮮人の証言のみですね?
なかったという朝鮮人の話を置き去りですか?
----------------------------------------------------------------------------
さらに別の方に以下のようなレスがありました。
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命令書がなければ・・・。
軍に命令されたならこれがあるはずって、通信網や命令系統がズタズタで、軍の上層部がそれぞれの洞窟にいるわけもなく、自決を迫るのに命令書など発行する分けも無いことがわからない事ないでしょ。
その場の判断で起きたことでしょう。
~以下略~
---------------------------------------------------------------------------
ですので以下のようにあわせて返事しました
↓
---------------------------------------------------------------------------
>軍に命令されたならこれがあるはずって、通信網や命令系統がズタズタで、軍の上層部がそれぞれの洞窟にいるわけもなく、自決を迫るのに命令書など発行する分けも無いことがわからない事ないでしょ。
その場の判断で起きたことでしょう。
とおっしゃっております。
集団自決訴訟において、自決があったとされる渡嘉敷島の人の証言が「昭和20年3月20日、17才未満の青少年に非常招集がかけられ、手榴弾2個を、一個を敵に、一個を自決用に配った」
といってます。
渡嘉敷島への米軍の攻撃開始は「昭和20年3月25日から28日」で、渡嘉敷島攻撃は沖縄本島よりも先に開始されています。
ということは、上記の日付(自決用に配った)の時点において、沖縄の司令部及び島の守備隊の連絡については健在と考えるべきであり、とすれば必ず命令書が軍司令部より通達されているはずです。
「軍の命令」と「軍人の判断」を混在するのはおかしいです。
軍人の勝手な判断であれば、その軍人の「軍紀違反」であり、軍の物資・武器をこのような形で住民に支給した行為は軍法会議ものです。
その軍人が責められるならともかく、軍全体の問題となるのは拡大解釈過ぎです。
自分は今回の事は「軍の命令など外部的な要因がなければ自決などするわけがない」という安直な思い込みが原因ではないかと思っています。
それによって十分な検証もせず、書籍として出した岩波書店・大江健三郎氏や地元沖縄を初めとするマスコミには問題があると思います。
--------------------------------------------------------------------------
そしたらですよ。いきなり火病発動!!ファビョ゙━━━━━━<ヽ`∀´>━━━━━━ ン!!!!!
---------------------------------------------------------------------------
はいはい。
好きに言ってな。
ばかばかしいよ。
慰安婦についても、なんなら南京大虐殺について話しをしてほしい?
あんたと話すのは馬鹿馬鹿しい。
あんたが沖縄のじじいばあちゃんたちに無かった。自分で死んだんだろっていってこい。
あんた沖縄の集団自決を選んだ?選ぶ方法がなかった?
洞窟で人骨拾ったことあるか?
いってこい。
自分達で死んどいて軍のせいにするなーって沖縄いってこい。
馬鹿馬鹿しい。
----------------------------------------------------------------------------
(・Д・)ハァ??・・・でも頑張ってレスしました
----------------------------------------------------------------------------
○○さん、何キレてるんですか(笑)
>洞窟で人骨拾ったことあるか?
人骨拾ったこと?ありませんよ。あれば「集団自決の確たる証拠」が出てくるのですか?
>慰安婦についても、なんなら南京大虐殺について話しをしてほしい?
はい、していただけますか?
きちんと「証拠」を明示していただけるなら、いくらでも。
>自分達で死んどいて軍のせいにするなーって沖縄いってこい。
沖縄?いってもいいですよ、おじいさん、おばあさんにも言いますよ。
「ご自身で自決された勇気に敬意を表しますが、生き残った人たちは正直に本当のことを話してください」
っていえばいいんですかね?
----------------------------------------------------------------------------
そしたら、人のプロフィールを見て誹謗中傷に走ります。
プロフ・・ネタだとなぜ気づかないのかと・・( ´ー`)フゥー...
↓
----------------------------------------------------------------------------
あらら、秋葉系右翼さんですか。すごいな。
きっと貴方と話しの合う方は簡単にはいないでしょう。 何月何日って日時出して論破したいですか?
貴方とは生きる世界が違いますから。 趣味は秋葉にいるか靖国にいるかですか。 右翼同士の軍オタでないとはなしにならんよ。
人のマイミク同士の日記の話しにソース出せって、貴方の思いは関係ないってあんた、ここどこ?
学会か?面白いな。
馬鹿馬鹿しい。 ■■■■■さん、靖国マニアが来たからやめますね。
喋るのにソースと証拠だせだってさ。
全部のニュースの日記にかいてんなかねー。
ま、生き甲斐なんだろうけど。
-------------------------------------------------------------
キタ━━゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚━━ ッ ! ! !
僕が「学会員」(核爆)初めて言われましたよ、こんなこと。
住まいの周辺の学会員と喧嘩してるのに、ぼくがそいつと同じだって・・・もぉね・・
さらに僕が軍オタだってさ。いやぁ本当の軍オタの方々に失礼ですよ、本当に。
アキバ系右翼・・・お前は後藤田正純かとwwww
さすがにここまで言われましたら、そのかたの日記上では失礼と思いまして
---------------------------------------------------------------
貴方は議論出来ないと人を罵倒ですか?
大層エラそうですな(笑)
証拠だのソースだのを出せないのにあったかのように語らないでいただきたいですな。あんまり酷くて悲しくなりますよ(嘲笑)
人様の日記で負け犬の遠吠えよろしく、人を罵倒してないで、私の日記で自説のご開陳をお願いしますよ。
------------------------------------------------------------------
その後、別の方から冷静になれとコメをもらう○○さん
ところが日本語が不自由な方らしく
-------------------------------------
長すぎて途中で読みづらくてよめてません。
--------------------------------------
( ̄m ̄〃)プッ・・
さらにこのコメをくれた方に「あなたは人骨拾いに行ったのか?」と突っ込まれ
-↓--
人骨ひらいましたよ。
沖縄の多数が死んだ洞窟のなかで。
ライト消すと全く足元も見えない。
ビンや食器のようなものの残骸も多数遺されたまま。
いったらどんだけ悲惨かわかるよ。
バンザイリーフとかね。
アキバ系の右翼はご自分で言われてることですから。中道左派らしいですが。
別に軍オタな話しをしたいじゃねーよ。
あんたらとはちがう。
マイミクさんの日記にこう思うってかいただけ。
ソースか醤油かしらんが、馬鹿馬鹿しいの。
■■■■■さんがうちきてかいたこと一々ソース出せとかいうお友達じゃないの。
あんたらみたいなそういうのがお友達なんかもしれないが。
携帯でみて、例えば・・・・・から全く読む気なくなった。
改行もないし、俺は左でも右でもない。
気の合うなかまか、議論はコミュでやってくれ。
ここはコミュじゃないぞ。
わきまえろ。
----------------------------------------------------------------------------
ほらほら、どんどん言ってることがワケワカメ・・
誰が軍オタだと・・
で、いい加減むかついてきたんで
↓
はぁ?御前いつまでここでほざいてるんだ?
たいそうえらそうに。
はやくこいよ、おれんところへ。なんならいくぞ?御前のところへ。
見てないところでこそこそ人の陰口たたいてんじゃねぇぞ?
人のこと右翼だアキバ系だ軍オタだと、何様のつもりだ、こら。
わきまえてるから、いままでだまって冷静やってるんだよ、おい。
-----------------------------------------------------------------
と挑発してみましたら
↓
あのな、ここでって、ここは私のマイミクさんのお部屋。
マイミクの部屋で話すのがいけないのかい?
なぜ鴨がねぎしょっていかなあかんねん。
見てないところで陰口ってさ、みてるでしょ?
軍オタな話をしたくないって言ってるんだ。
かずやんさん=軍オタなんて書いてないでしょ?見直してみては?
右翼も、アキバも、右翼もあなたのとこに書いてあった。
私が初提案したものではないだろう。自分でかいといてそれは無いな。
いやなら日章旗掲げた絵はやめては?
一般人には日章旗は右翼か、朝日新聞だ。
ギター馬鹿が。と私が言われても痛くも痒くもない。なぜなら自分で書くし、探せば書いてあるだろう。
自分で書いた事いわれても仕方ないよな。
私ががこう思うってマイミクに書いたことがそんなにソースを表示して書きゃ無きゃいけないことかね。
>いままでだまって冷静やってるんだよ、おい。
脅しかい?
---------------------------------------------------------------------------
人の見てない時間にコソコソとかかれたので
↓
まず、人のことを
「秋葉系右翼」
とレッテルはっているでしょう。自分は自分のプロフでは「右翼ではありません」と言っておりますが?
>私が初提案したものではないだろう。自分でかいといてそれは無いな。
>いやなら日章旗掲げた絵はやめては?
そういうのを詭弁というんですよ。
日章旗を掲げて何が悪い。あなたに日章旗を掲げることを辞めろなどといわれる筋合いはない。
それにあなたがギターをどうのこうのなんて、自分は一言も触れてませんがね?
そんなことは関係ない話でしょう、今回の一連のことでは。
あなたが私の問いかけに対して、まっとうな答えもいただけず、あなたが私のことを誹謗中傷してきたまでのことでしょう。違いますか?
>私ががこう思うってマイミクに書いたことがそんなにソースを表示して書きゃ無きゃいけないことかね。
そうですね。書くべきですね。いやならはじめにいやとでも言ってくれれば。
あなたが発言した内容がおかしいと感じるから質問されるんですよ。
公開された日記にマイミクさん以外が書いちゃいけないなら、制限してもらえばよろしいかと。
>いままでだまって冷静やってるんだよ、おい。
>脅しかい?
( ̄m ̄〃)プッ・・
もうこれ以上■■■■■さんのところで、書いていると迷惑をかけますので、止めます。
逃げたと思われても結構。
ただ一字一句、私の日記であなたとのやり取りは公開しておきますことをご承知おきください。
----------------------------------------------------------------------------
これ以上身のない議論を続けていてもどうせまっとうな反論はないでしょう。
人骨収集に行ったことを自慢したくて仕方ないのかもしれません。
困ったチャンには本当に困ります。
いつものようにちょっと長いですけど、お許しを
一応、事の馴れ初めを
とある方の日記に、僕はこのようにコメントしました
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こんにちわ。ニュースよりきました。
>証拠って言うのは証言だけじゃ駄目なわけよ。
>歴史というものを語るときには感情論は不要だということをいい加減理解して欲しい。
上記2点がとても大切だと思うんですよ。僕も。
自分の日記でも散々言ってきましたが、あったとされる方は
1.証拠を求められると、話しを変える。軍命令の有無をきいているのに、軍の強制は・・となる
2.「沖縄のおじぃやおばぁがそう言っている」・・まるで従軍慰安婦であるような同じロジックの繰り返し。
になりますねぇ。
証言を証拠というのであれば、「そんなことはない」として訴訟になっている方のお話をどうするのか、軍の関与があったとする人にきいてみたいですね。
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そしたら、こんなレスをしてきたんです
↓
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私は自決は軍の指示だとおもう。
死を美徳とするものが上層部にはあり、また自分だけ生き残り、生き恥をさらす、という風潮があるなか、子供達が泣き止まないと目の前で殺した例もあり、生き残り、捕虜となり自分達がばれるのを嫌うだろうし、本気で鬼畜米英が女性を暴行すると教えられていた兵隊達は自決を選ぶでしょう。
めのまえで山のかたちもかわるほどの艦砲射撃をうけ、多くが死んでいるわけだし。
軍人が民間人や下階級に優しくない時代だからね。
ただ、慰安婦の発言とは訳が違うよ、
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なんか感情論まるだしだなぁと思ったんですけど、ここは冷静にと思い以下のように返事↓
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さて○○(名前まで晒したらかわいそうかも・・w)さん
>私は自決は軍の指示だとおもう。
○○さんの思いなどは不要と考えます。
>子供達が泣き止まないと目の前で殺した例もあり
ソースの提示をお願いします。
なお証言という曖昧なものは不要です。
>ただ、慰安婦の発言とは訳が違うよ、
どこが違うのでしょうか?具体的な説明を求めます。
自分としては基本的に同じものと考えます。
現在の自決話は、あくまで「あったとする住民の証言」のみを鵜呑みにした形で進んでいます
ですが「無かったとする住民の証言」をどうして無視して「あった」とするのかが不明です。
慰安婦話も、あったあったという朝鮮人の証言のみですね?
なかったという朝鮮人の話を置き去りですか?
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さらに別の方に以下のようなレスがありました。
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命令書がなければ・・・。
軍に命令されたならこれがあるはずって、通信網や命令系統がズタズタで、軍の上層部がそれぞれの洞窟にいるわけもなく、自決を迫るのに命令書など発行する分けも無いことがわからない事ないでしょ。
その場の判断で起きたことでしょう。
~以下略~
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ですので以下のようにあわせて返事しました
↓
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>軍に命令されたならこれがあるはずって、通信網や命令系統がズタズタで、軍の上層部がそれぞれの洞窟にいるわけもなく、自決を迫るのに命令書など発行する分けも無いことがわからない事ないでしょ。
その場の判断で起きたことでしょう。
とおっしゃっております。
集団自決訴訟において、自決があったとされる渡嘉敷島の人の証言が「昭和20年3月20日、17才未満の青少年に非常招集がかけられ、手榴弾2個を、一個を敵に、一個を自決用に配った」
といってます。
渡嘉敷島への米軍の攻撃開始は「昭和20年3月25日から28日」で、渡嘉敷島攻撃は沖縄本島よりも先に開始されています。
ということは、上記の日付(自決用に配った)の時点において、沖縄の司令部及び島の守備隊の連絡については健在と考えるべきであり、とすれば必ず命令書が軍司令部より通達されているはずです。
「軍の命令」と「軍人の判断」を混在するのはおかしいです。
軍人の勝手な判断であれば、その軍人の「軍紀違反」であり、軍の物資・武器をこのような形で住民に支給した行為は軍法会議ものです。
その軍人が責められるならともかく、軍全体の問題となるのは拡大解釈過ぎです。
自分は今回の事は「軍の命令など外部的な要因がなければ自決などするわけがない」という安直な思い込みが原因ではないかと思っています。
それによって十分な検証もせず、書籍として出した岩波書店・大江健三郎氏や地元沖縄を初めとするマスコミには問題があると思います。
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そしたらですよ。いきなり火病発動!!ファビョ゙━━━━━━<ヽ`∀´>━━━━━━ ン!!!!!
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はいはい。
好きに言ってな。
ばかばかしいよ。
慰安婦についても、なんなら南京大虐殺について話しをしてほしい?
あんたと話すのは馬鹿馬鹿しい。
あんたが沖縄のじじいばあちゃんたちに無かった。自分で死んだんだろっていってこい。
あんた沖縄の集団自決を選んだ?選ぶ方法がなかった?
洞窟で人骨拾ったことあるか?
いってこい。
自分達で死んどいて軍のせいにするなーって沖縄いってこい。
馬鹿馬鹿しい。
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(・Д・)ハァ??・・・でも頑張ってレスしました
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○○さん、何キレてるんですか(笑)
>洞窟で人骨拾ったことあるか?
人骨拾ったこと?ありませんよ。あれば「集団自決の確たる証拠」が出てくるのですか?
>慰安婦についても、なんなら南京大虐殺について話しをしてほしい?
はい、していただけますか?
きちんと「証拠」を明示していただけるなら、いくらでも。
>自分達で死んどいて軍のせいにするなーって沖縄いってこい。
沖縄?いってもいいですよ、おじいさん、おばあさんにも言いますよ。
「ご自身で自決された勇気に敬意を表しますが、生き残った人たちは正直に本当のことを話してください」
っていえばいいんですかね?
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そしたら、人のプロフィールを見て誹謗中傷に走ります。
プロフ・・ネタだとなぜ気づかないのかと・・( ´ー`)フゥー...
↓
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あらら、秋葉系右翼さんですか。すごいな。
きっと貴方と話しの合う方は簡単にはいないでしょう。 何月何日って日時出して論破したいですか?
貴方とは生きる世界が違いますから。 趣味は秋葉にいるか靖国にいるかですか。 右翼同士の軍オタでないとはなしにならんよ。
人のマイミク同士の日記の話しにソース出せって、貴方の思いは関係ないってあんた、ここどこ?
学会か?面白いな。
馬鹿馬鹿しい。 ■■■■■さん、靖国マニアが来たからやめますね。
喋るのにソースと証拠だせだってさ。
全部のニュースの日記にかいてんなかねー。
ま、生き甲斐なんだろうけど。
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キタ━━゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚━━ ッ ! ! !
僕が「学会員」(核爆)初めて言われましたよ、こんなこと。
住まいの周辺の学会員と喧嘩してるのに、ぼくがそいつと同じだって・・・もぉね・・
さらに僕が軍オタだってさ。いやぁ本当の軍オタの方々に失礼ですよ、本当に。
アキバ系右翼・・・お前は後藤田正純かとwwww
さすがにここまで言われましたら、そのかたの日記上では失礼と思いまして
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貴方は議論出来ないと人を罵倒ですか?
大層エラそうですな(笑)
証拠だのソースだのを出せないのにあったかのように語らないでいただきたいですな。あんまり酷くて悲しくなりますよ(嘲笑)
人様の日記で負け犬の遠吠えよろしく、人を罵倒してないで、私の日記で自説のご開陳をお願いしますよ。
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その後、別の方から冷静になれとコメをもらう○○さん
ところが日本語が不自由な方らしく
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長すぎて途中で読みづらくてよめてません。
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( ̄m ̄〃)プッ・・
さらにこのコメをくれた方に「あなたは人骨拾いに行ったのか?」と突っ込まれ
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人骨ひらいましたよ。
沖縄の多数が死んだ洞窟のなかで。
ライト消すと全く足元も見えない。
ビンや食器のようなものの残骸も多数遺されたまま。
いったらどんだけ悲惨かわかるよ。
バンザイリーフとかね。
アキバ系の右翼はご自分で言われてることですから。中道左派らしいですが。
別に軍オタな話しをしたいじゃねーよ。
あんたらとはちがう。
マイミクさんの日記にこう思うってかいただけ。
ソースか醤油かしらんが、馬鹿馬鹿しいの。
■■■■■さんがうちきてかいたこと一々ソース出せとかいうお友達じゃないの。
あんたらみたいなそういうのがお友達なんかもしれないが。
携帯でみて、例えば・・・・・から全く読む気なくなった。
改行もないし、俺は左でも右でもない。
気の合うなかまか、議論はコミュでやってくれ。
ここはコミュじゃないぞ。
わきまえろ。
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ほらほら、どんどん言ってることがワケワカメ・・
誰が軍オタだと・・
で、いい加減むかついてきたんで
↓
はぁ?御前いつまでここでほざいてるんだ?
たいそうえらそうに。
はやくこいよ、おれんところへ。なんならいくぞ?御前のところへ。
見てないところでこそこそ人の陰口たたいてんじゃねぇぞ?
人のこと右翼だアキバ系だ軍オタだと、何様のつもりだ、こら。
わきまえてるから、いままでだまって冷静やってるんだよ、おい。
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と挑発してみましたら
↓
あのな、ここでって、ここは私のマイミクさんのお部屋。
マイミクの部屋で話すのがいけないのかい?
なぜ鴨がねぎしょっていかなあかんねん。
見てないところで陰口ってさ、みてるでしょ?
軍オタな話をしたくないって言ってるんだ。
かずやんさん=軍オタなんて書いてないでしょ?見直してみては?
右翼も、アキバも、右翼もあなたのとこに書いてあった。
私が初提案したものではないだろう。自分でかいといてそれは無いな。
いやなら日章旗掲げた絵はやめては?
一般人には日章旗は右翼か、朝日新聞だ。
ギター馬鹿が。と私が言われても痛くも痒くもない。なぜなら自分で書くし、探せば書いてあるだろう。
自分で書いた事いわれても仕方ないよな。
私ががこう思うってマイミクに書いたことがそんなにソースを表示して書きゃ無きゃいけないことかね。
>いままでだまって冷静やってるんだよ、おい。
脅しかい?
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人の見てない時間にコソコソとかかれたので
↓
まず、人のことを
「秋葉系右翼」
とレッテルはっているでしょう。自分は自分のプロフでは「右翼ではありません」と言っておりますが?
>私が初提案したものではないだろう。自分でかいといてそれは無いな。
>いやなら日章旗掲げた絵はやめては?
そういうのを詭弁というんですよ。
日章旗を掲げて何が悪い。あなたに日章旗を掲げることを辞めろなどといわれる筋合いはない。
それにあなたがギターをどうのこうのなんて、自分は一言も触れてませんがね?
そんなことは関係ない話でしょう、今回の一連のことでは。
あなたが私の問いかけに対して、まっとうな答えもいただけず、あなたが私のことを誹謗中傷してきたまでのことでしょう。違いますか?
>私ががこう思うってマイミクに書いたことがそんなにソースを表示して書きゃ無きゃいけないことかね。
そうですね。書くべきですね。いやならはじめにいやとでも言ってくれれば。
あなたが発言した内容がおかしいと感じるから質問されるんですよ。
公開された日記にマイミクさん以外が書いちゃいけないなら、制限してもらえばよろしいかと。
>いままでだまって冷静やってるんだよ、おい。
>脅しかい?
( ̄m ̄〃)プッ・・
もうこれ以上■■■■■さんのところで、書いていると迷惑をかけますので、止めます。
逃げたと思われても結構。
ただ一字一句、私の日記であなたとのやり取りは公開しておきますことをご承知おきください。
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これ以上身のない議論を続けていてもどうせまっとうな反論はないでしょう。
人骨収集に行ったことを自慢したくて仕方ないのかもしれません。
困ったチャンには本当に困ります。
軍命令はあったのか?
未選択
民主党が以下のような決議案を出したので、民主党に質問してみました。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
この件に関して、党としての明確なお答えを賜りたく存じます。
なお本件は自blog内で公開することと致したいと思いますので、あらかじめご了承下さい。
質問:
教科書問題に際し、先の大戦にて沖縄であったとされる「軍命令による集団自決問題」について、貴党は
【民主党の決議案は、集団自決について「日本軍による強制・誘導・関与等なしに起こりえなかったことは紛れもない事実」だとし、「集団自決の事実を正しく伝えることは我々の責務」】
と表明している。
日本軍による強制があったとしたならば、軍の命令として命令書等の明らかな証拠があっての見解と思われる。
まずはその証拠及び証拠の根拠を明示願いたい。
証拠も根拠も出さずに「紛れも無い事実」と決め付けて話を進めるのは、詭弁であると言わざるをえない。
当然わかっていらっしゃるかと思うが、「証言は証拠ではない」
証言の信憑性を問わず、あったとされる側の主張だけを認めるのは、明らかな誤認であるといわざるを得ない。
証言を証拠として扱うのであれば、戦後の琉球政府で軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん(82)=那覇市=が、2006年8月27日に産経新聞の取材に応じ「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする住民は1人もいなかった」と証言がある。これにはどのように答えるのか
さらに、戦傷病者戦没者遺族等援護法では軍人や軍属ではない一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、終戦時に海上挺進(ていしん)隊第3戦隊長として島にいた赤松嘉次元大尉(故人)に連絡し、「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得た」という証言をあわせてえている。
証言を証拠とするのであれば、本件についての反論・意見をお聞きしたい。
なお、本件は現在岩波書店及び大江健三郎氏を相手に訴訟中である。
もし、この照屋さんの訴えが認められた場合、貴党はじめ野党はどのようにするのか、見解をお聞きしたい。
この問題は感情論で、沖縄の人が言っているからという事で片付けてしまうのはおかしいと思うのが普通である。
明らかに政治利用しようとしてはいないだろうか。
この点に関しても明確な回答をいただきたい。
以上、本件を自Blog(http://kazuyandiary.blog.shinobi.jp/)内で記載したいと思います。
誠意ある回答をお待ちいたします。
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さて、返事帰ってくるでしょうか??
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
この件に関して、党としての明確なお答えを賜りたく存じます。
なお本件は自blog内で公開することと致したいと思いますので、あらかじめご了承下さい。
質問:
教科書問題に際し、先の大戦にて沖縄であったとされる「軍命令による集団自決問題」について、貴党は
【民主党の決議案は、集団自決について「日本軍による強制・誘導・関与等なしに起こりえなかったことは紛れもない事実」だとし、「集団自決の事実を正しく伝えることは我々の責務」】
と表明している。
日本軍による強制があったとしたならば、軍の命令として命令書等の明らかな証拠があっての見解と思われる。
まずはその証拠及び証拠の根拠を明示願いたい。
証拠も根拠も出さずに「紛れも無い事実」と決め付けて話を進めるのは、詭弁であると言わざるをえない。
当然わかっていらっしゃるかと思うが、「証言は証拠ではない」
証言の信憑性を問わず、あったとされる側の主張だけを認めるのは、明らかな誤認であるといわざるを得ない。
証言を証拠として扱うのであれば、戦後の琉球政府で軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん(82)=那覇市=が、2006年8月27日に産経新聞の取材に応じ「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする住民は1人もいなかった」と証言がある。これにはどのように答えるのか
さらに、戦傷病者戦没者遺族等援護法では軍人や軍属ではない一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、終戦時に海上挺進(ていしん)隊第3戦隊長として島にいた赤松嘉次元大尉(故人)に連絡し、「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得た」という証言をあわせてえている。
証言を証拠とするのであれば、本件についての反論・意見をお聞きしたい。
なお、本件は現在岩波書店及び大江健三郎氏を相手に訴訟中である。
もし、この照屋さんの訴えが認められた場合、貴党はじめ野党はどのようにするのか、見解をお聞きしたい。
この問題は感情論で、沖縄の人が言っているからという事で片付けてしまうのはおかしいと思うのが普通である。
明らかに政治利用しようとしてはいないだろうか。
この点に関しても明確な回答をいただきたい。
以上、本件を自Blog(http://kazuyandiary.blog.shinobi.jp/)内で記載したいと思います。
誠意ある回答をお待ちいたします。
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さて、返事帰ってくるでしょうか??
沖縄教科書問題についてmixiでのやりとり【その1】
未選択
今mixi内の私の日記で、そこそこやりとりをしました。
いろいろな方と。
?な人、×なひと(笑)
今日は、「×」な人とのやりとりを少し公開します。
------------------------------------------------------
1stContact
ニュースから失礼します。
こういう事実(証拠)があることをご存じですか?
著書「沖縄戦と民衆」は沖縄での「集団自決」(集団死)に関する研究書だが、2006年教科書検定において文科省が「集団自決」は日本軍の強制との記述を削除させた検定の上で、根拠の一つとした。しかし林博史氏はこれはまったくの読み間違いであると語った
(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E5%8D%9A%E5%8F%B2 より)
さらに今回沖縄で集会が開かれる要因となった「集団自決」に関しての文科省・意見書が出来るまでの審議過程の詳細は↓↓です。
http://sekakata.exblog.jp/6242975
http://plaza.rakuten.co.jp/paintbox/?func=diary&act=view&d_date=2007-06-22&d_seq=0003&targetdate=200709
http://azuryblue.blog72.fc2.com/blog-entry-254.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/5098598
http://miyagi.no-blog.jp/nago/2007/06/post_bcde.html
それから「証拠」とは具体的にどんなものを言っておられるのでしょうか?
ちなみに、「歴史教科書」にはそういった証拠が揃っていることのみしか書いてはいけないのでしょうか?
------------------------------------------------------
とまぁ上記のようなコメントを戴きましたので、以下のように返答
------------------------------------------------------
1stContact Answer
誰がこう言った的なものは、所詮水掛け論になるんだと思うんですよ。
ですので、あったとするならばあったといっている人たちより、きちんとした証拠に基づいた有ったとする証明を出してくださいといっています。
学者の先生たちの意見を見ても、あったとする証言のみを重要視していて、実際に守備隊として言っていた方が「なかった」といい、その島にいた島民が「お金を支給してもらうために嘘をついた」とする証言については無視してあったとするのはおかしくないですか?
さらに記事の出元は「沖縄タイムス」ではねぇ、説得力に欠けますね。
どれもこれも「証言」ですし。
もういちど・・・もういちど言います。
「軍が関与したとする、客観的な証拠の提示をお願いします」
僕はこれを望んでいるんです。
一連の南京事件や従軍売春婦問題のような証言のみの証拠では困ります。
これも何度も書いていますが証言は証言する側の都合や、証言を求めた人の影響も受けて換わってしまうことも考えられる訳ですよね?
だから証言ではなく客観的に認められる証拠(軍が関与しているなら、命令書が必ず存在するはずです。)を提示して欲しいといっているのです。
軍命令もなく、軍人が言ったから・・というのは「軍の関与」ではありません。
それを支持した軍人は軍紀違反となりますが「軍が関与」したというのはおかしいことになります。
広義も狭義もありません。単に「軍紀違反」です。
---------------------------------------
すると次に以下のようにコメントがきました
------------------------------------------------------
2ndContact
「客観的証拠」が揃わなければ歴史教科書には書けないのでしょうか?
江戸期や室町、あるいはそれ以前。
「客観的証拠」が揃った事柄ばかりで歴史を綴れますか?
客観的証拠と主観的証拠
このふたつの「事実」を凝視するなかにこそ歴史は姿を現すのでは?
と感じます。
------------------------------------------------------
この時点で、こりゃ「駄目な人」なのかなと思いまして、以下の様に答えました。
------------------------------------------------------
2ndContact Answer
>客観的証拠が揃わなければ歴史教科書には書けないのでしょうか?
今問題になっていることから、話をそらさないで下さい。
いいですか?今は「集団自決に関する軍の関与があったのかなかったのか」を聞いているんです。
基本的に歴史を語る上では、その歴史が明らかにここに存在したという証拠がないものを歴史として語るべきではないというのが、私のスタンスです。
いいですか、もう一度言います
軍の関与があったとするならば、あったとする証拠を提示願います。
------------------------------------------------------
別に「証言」を聞きたい訳じゃなくて「軍命令があったのかなかったのか」をずっと問うていたのですが、それに関してはスルー。
証拠の主観的ってどんな証拠だよ(w
ここまで言ってあげれば・・・・甘かった( ´ー`)フゥー...
っつーか・・ねぇ?
------------------------------------------------------
3rdContact
是非ここの方々で歴史教科書を作ってください。
きっと素晴らしく簡単明瞭、全10ページくらいの歴史教科書が出来上がるでしょう。
勉強量が少なくすんで中高生が喜びますw
------------------------------------------------------
・・・キレんのかよ(´ヘ`;)
この人、あっちこっちに貼り付けまくって、同じように叩かれて。
で、うちの常連の方にご自身の日記で『まずは軍命令があったとする証拠を提出願います』と問われて『証拠を出せと言われるとがくぜんとする』と書いちゃった。
結局の所その程度かよと。
大体、軍命令があったとする人の教科書なんぞ、「証拠」不十分の「証言」のみで語られる教科書になるから、そっちの方が厚くできあがるやろ?
逆に今「命令はなかった」もしくは「軍命令とされる証拠が不十分で、あったとするには難しい」としている人の教科書の方が薄いんじゃねぇかと思うんですわ。
どこでもそうですけど、議論は謙虚にちゃんと聞く耳を持って欲しいものです。
逆ギレでは話しが終わっちゃいますよねぇ・・
いろいろな方と。
?な人、×なひと(笑)
今日は、「×」な人とのやりとりを少し公開します。
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1stContact
ニュースから失礼します。
こういう事実(証拠)があることをご存じですか?
著書「沖縄戦と民衆」は沖縄での「集団自決」(集団死)に関する研究書だが、2006年教科書検定において文科省が「集団自決」は日本軍の強制との記述を削除させた検定の上で、根拠の一つとした。しかし林博史氏はこれはまったくの読み間違いであると語った
(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E5%8D%9A%E5%8F%B2 より)
さらに今回沖縄で集会が開かれる要因となった「集団自決」に関しての文科省・意見書が出来るまでの審議過程の詳細は↓↓です。
http://sekakata.exblog.jp/6242975
http://plaza.rakuten.co.jp/paintbox/?func=diary&act=view&d_date=2007-06-22&d_seq=0003&targetdate=200709
http://azuryblue.blog72.fc2.com/blog-entry-254.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/5098598
http://miyagi.no-blog.jp/nago/2007/06/post_bcde.html
それから「証拠」とは具体的にどんなものを言っておられるのでしょうか?
ちなみに、「歴史教科書」にはそういった証拠が揃っていることのみしか書いてはいけないのでしょうか?
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とまぁ上記のようなコメントを戴きましたので、以下のように返答
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1stContact Answer
誰がこう言った的なものは、所詮水掛け論になるんだと思うんですよ。
ですので、あったとするならばあったといっている人たちより、きちんとした証拠に基づいた有ったとする証明を出してくださいといっています。
学者の先生たちの意見を見ても、あったとする証言のみを重要視していて、実際に守備隊として言っていた方が「なかった」といい、その島にいた島民が「お金を支給してもらうために嘘をついた」とする証言については無視してあったとするのはおかしくないですか?
さらに記事の出元は「沖縄タイムス」ではねぇ、説得力に欠けますね。
どれもこれも「証言」ですし。
もういちど・・・もういちど言います。
「軍が関与したとする、客観的な証拠の提示をお願いします」
僕はこれを望んでいるんです。
一連の南京事件や従軍売春婦問題のような証言のみの証拠では困ります。
これも何度も書いていますが証言は証言する側の都合や、証言を求めた人の影響も受けて換わってしまうことも考えられる訳ですよね?
だから証言ではなく客観的に認められる証拠(軍が関与しているなら、命令書が必ず存在するはずです。)を提示して欲しいといっているのです。
軍命令もなく、軍人が言ったから・・というのは「軍の関与」ではありません。
それを支持した軍人は軍紀違反となりますが「軍が関与」したというのはおかしいことになります。
広義も狭義もありません。単に「軍紀違反」です。
---------------------------------------
すると次に以下のようにコメントがきました
------------------------------------------------------
2ndContact
「客観的証拠」が揃わなければ歴史教科書には書けないのでしょうか?
江戸期や室町、あるいはそれ以前。
「客観的証拠」が揃った事柄ばかりで歴史を綴れますか?
客観的証拠と主観的証拠
このふたつの「事実」を凝視するなかにこそ歴史は姿を現すのでは?
と感じます。
------------------------------------------------------
この時点で、こりゃ「駄目な人」なのかなと思いまして、以下の様に答えました。
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2ndContact Answer
>客観的証拠が揃わなければ歴史教科書には書けないのでしょうか?
今問題になっていることから、話をそらさないで下さい。
いいですか?今は「集団自決に関する軍の関与があったのかなかったのか」を聞いているんです。
基本的に歴史を語る上では、その歴史が明らかにここに存在したという証拠がないものを歴史として語るべきではないというのが、私のスタンスです。
いいですか、もう一度言います
軍の関与があったとするならば、あったとする証拠を提示願います。
------------------------------------------------------
別に「証言」を聞きたい訳じゃなくて「軍命令があったのかなかったのか」をずっと問うていたのですが、それに関してはスルー。
証拠の主観的ってどんな証拠だよ(w
ここまで言ってあげれば・・・・甘かった( ´ー`)フゥー...
っつーか・・ねぇ?
------------------------------------------------------
3rdContact
是非ここの方々で歴史教科書を作ってください。
きっと素晴らしく簡単明瞭、全10ページくらいの歴史教科書が出来上がるでしょう。
勉強量が少なくすんで中高生が喜びますw
------------------------------------------------------
・・・キレんのかよ(´ヘ`;)
この人、あっちこっちに貼り付けまくって、同じように叩かれて。
で、うちの常連の方にご自身の日記で『まずは軍命令があったとする証拠を提出願います』と問われて『証拠を出せと言われるとがくぜんとする』と書いちゃった。
結局の所その程度かよと。
大体、軍命令があったとする人の教科書なんぞ、「証拠」不十分の「証言」のみで語られる教科書になるから、そっちの方が厚くできあがるやろ?
逆に今「命令はなかった」もしくは「軍命令とされる証拠が不十分で、あったとするには難しい」としている人の教科書の方が薄いんじゃねぇかと思うんですわ。
どこでもそうですけど、議論は謙虚にちゃんと聞く耳を持って欲しいものです。
逆ギレでは話しが終わっちゃいますよねぇ・・
先日も書きましたけども
未選択
もういちど繰り返しますけど、罵倒されるのも結構ですがね
「あったというのであれば、あった証拠を提示して下さい」
これは沖縄の人たちに「嘘を言うな」と言っているのではありません。
あるといっている人たちに問うております。
そしてこれも何度も言いますが
「証言は証拠ではありません」
わかりますよね?
証言は証言する人の感情でいかにでも変わりえるのですから
言ったもん勝ちみたいなものはダメだといっているんです。
今日のこのニュースでは、反対する人が(あったとする人が)沖縄で集会を開き、改訂反対を求めた事に関して、なにやら教科書を元に戻すような動きがあるようですけど、それは反対です。
上記で言っているように、きちんとした証拠もなく、問題としている「軍の関与」があったかなかったかがはっきりしないのに、言ってごねたら変えられる的な悪い癖をつけることになります。
検定した側も、はっきりしないから削除したのでしょうから。
そういう中で、国がそんなことを認めたらいけないと思うんですよ、まして「変えろ」的な言い方はね。
まずは、軍が関与したとされる方の軍の関与を示す証拠を提示願いたいと思います。
感情論(おじいちゃん、おばあちゃんがあったと言ってるとか)や「そう思う」的なものは不要です。
疑念を抱いている人たちをきちんと納得させられる資料を是非出していただきたいと思います。
他の日記で同じようなことを書いている方が沢山いますが、みなこの思いなんだと感じます。
それとマスコミにいいたい。
被害を受けた側の話しは大々的に報道していますが、それは偏りすぎではありませんか?
元琉球政府の方が、その話しは創作だったと。「戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする住民は1人もいなかった」と証言をしていますよね?
なぜこの話しを無視するのでしょうか?
証言を証拠というのであれば、この件も立派な証拠ですよね?
一方的な報道は、アル意味「洗脳」に近いのではないでしょうか。
さらに支那・朝鮮がよくやる「嘘も100編つけば・・」と同じ事をしているのではないでしょうか?
もう少しきちんとした報道がなさせることを希望します。
「あったというのであれば、あった証拠を提示して下さい」
これは沖縄の人たちに「嘘を言うな」と言っているのではありません。
あるといっている人たちに問うております。
そしてこれも何度も言いますが
「証言は証拠ではありません」
わかりますよね?
証言は証言する人の感情でいかにでも変わりえるのですから
言ったもん勝ちみたいなものはダメだといっているんです。
今日のこのニュースでは、反対する人が(あったとする人が)沖縄で集会を開き、改訂反対を求めた事に関して、なにやら教科書を元に戻すような動きがあるようですけど、それは反対です。
上記で言っているように、きちんとした証拠もなく、問題としている「軍の関与」があったかなかったかがはっきりしないのに、言ってごねたら変えられる的な悪い癖をつけることになります。
検定した側も、はっきりしないから削除したのでしょうから。
そういう中で、国がそんなことを認めたらいけないと思うんですよ、まして「変えろ」的な言い方はね。
まずは、軍が関与したとされる方の軍の関与を示す証拠を提示願いたいと思います。
感情論(おじいちゃん、おばあちゃんがあったと言ってるとか)や「そう思う」的なものは不要です。
疑念を抱いている人たちをきちんと納得させられる資料を是非出していただきたいと思います。
他の日記で同じようなことを書いている方が沢山いますが、みなこの思いなんだと感じます。
それとマスコミにいいたい。
被害を受けた側の話しは大々的に報道していますが、それは偏りすぎではありませんか?
元琉球政府の方が、その話しは創作だったと。「戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする住民は1人もいなかった」と証言をしていますよね?
なぜこの話しを無視するのでしょうか?
証言を証拠というのであれば、この件も立派な証拠ですよね?
一方的な報道は、アル意味「洗脳」に近いのではないでしょうか。
さらに支那・朝鮮がよくやる「嘘も100編つけば・・」と同じ事をしているのではないでしょうか?
もう少しきちんとした報道がなさせることを希望します。
沖縄の悲劇は理解するが
未選択
【意見撤回求め11万人集会=知事「軍は関与」-集団自決の教科書検定問題・沖縄】
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_date2&k=2007092900236
歴史の検証がまだ終わっていない中で、真偽がはっきりしていないものを教科書に載せたりするのはいかがなものかと思う。
証言は絶対的な証拠ではない。
これはあったとする側なかったとする側ともに。
軍命令があったとするならば必ず命令書があるはず。
これをよく福島瑞穂や田嶋陽子は
「焼いたからない」
とか
「敗戦後の混乱期に償却した」
などというが。
なかったとするほうも、正直証言しかないのは確か。
しかし、沖縄における集団自決にしろ、南京にしろ「あった事」を証明できていないと思うんです。
証言を全否定するわけじゃありません。あった事を証言のみではなく、具体的にどこで誰がをきちんと証明して下さいといいたいわけです。
感情的に「そんなの被害にあわれた方には残酷だ!」とかの感情論はいりません。
「あった」とされる方が粛々とあったとする証拠を出してくださればいいんです。なかったことを証明するのは「悪魔の証明」です。証言は証拠じゃありませんからね。
冷静にあったことの事実のみをきちんと出してくれれば、なかったとする人たちを納得させられるでしょうし、教科書に載せて後世伝えていけるでしょう。
もういちど言います。
沖縄の悲劇は理解しています。
沖縄戦の悲惨さは後世にまで伝えていくべきと思います。
あのような地上戦が今後行われないことを願って。
しかし集団自決については、未だ自分としては「軍命令で行われた」ということについては、納得できません。
きちんと証言以外の証拠を出していただき、具体的にあったとする方に証明していただきたいと思っています。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_date2&k=2007092900236
歴史の検証がまだ終わっていない中で、真偽がはっきりしていないものを教科書に載せたりするのはいかがなものかと思う。
証言は絶対的な証拠ではない。
これはあったとする側なかったとする側ともに。
軍命令があったとするならば必ず命令書があるはず。
これをよく福島瑞穂や田嶋陽子は
「焼いたからない」
とか
「敗戦後の混乱期に償却した」
などというが。
なかったとするほうも、正直証言しかないのは確か。
しかし、沖縄における集団自決にしろ、南京にしろ「あった事」を証明できていないと思うんです。
証言を全否定するわけじゃありません。あった事を証言のみではなく、具体的にどこで誰がをきちんと証明して下さいといいたいわけです。
感情的に「そんなの被害にあわれた方には残酷だ!」とかの感情論はいりません。
「あった」とされる方が粛々とあったとする証拠を出してくださればいいんです。なかったことを証明するのは「悪魔の証明」です。証言は証拠じゃありませんからね。
冷静にあったことの事実のみをきちんと出してくれれば、なかったとする人たちを納得させられるでしょうし、教科書に載せて後世伝えていけるでしょう。
もういちど言います。
沖縄の悲劇は理解しています。
沖縄戦の悲惨さは後世にまで伝えていくべきと思います。
あのような地上戦が今後行われないことを願って。
しかし集団自決については、未だ自分としては「軍命令で行われた」ということについては、納得できません。
きちんと証言以外の証拠を出していただき、具体的にあったとする方に証明していただきたいと思っています。
さぁ否定されたぞ
未選択
クーデター否定、「良かった」=自民・麻生氏
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007092400406
クーデターがどうのこうのと、ネガティブキャンペーンに加担した議員、マスゴミ
こうなったらきちんとでてきて説明してもらわないと
特に日テレ。
しっかり説明してもらおうか。
先日の日記(http://kazuyandiary.blog.shinobi.jp/Entry/64/)でジャーナリストの水間さんの記事を転載させていただいた。
どうやらこのネタの信憑性が高くなったと僕は思っている。
知らぬ存ぜぬを通すのかもしれないけど、そううまくいくかな?
それと、議員で言えば片山さつきがどうもやらかしたと実しやかにささやかれている。
さてさて真実はいずこに??
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007092400406
クーデターがどうのこうのと、ネガティブキャンペーンに加担した議員、マスゴミ
こうなったらきちんとでてきて説明してもらわないと
特に日テレ。
しっかり説明してもらおうか。
先日の日記(http://kazuyandiary.blog.shinobi.jp/Entry/64/)でジャーナリストの水間さんの記事を転載させていただいた。
どうやらこのネタの信憑性が高くなったと僕は思っている。
知らぬ存ぜぬを通すのかもしれないけど、そううまくいくかな?
それと、議員で言えば片山さつきがどうもやらかしたと実しやかにささやかれている。
さてさて真実はいずこに??
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